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关于诗词的“雅”——从艺术谈起二十二

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发表于 2022-8-27 06:24:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
首贴于圈网2011-6-12 18:48,现发布于吾爱网2017-06-19 00:05


关于诗词的“雅”——从艺术谈起二十二




  2)时代感与艺术和艺术家
  对艺术品而言,时代感在于它们能够经久不衰和后时代的认证。(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:24:41 | 显示全部楼层
  从这个角度说,任何经得起时空考验的事物只要得到人的欣赏和认可都可能是艺术。

点评

谢谢老师的讲解,让我白了艺术是人类主观审美的产物,也要能够经得起岁月的洗礼而证明其顽强的生命力,即有耐心等到人们承认其为艺术的那一天,否则可能成为绝响。  详情 回复 发表于 2022-10-16 18:12
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:24:59 | 显示全部楼层
  对艺术家而言,他可以创作一件艺术品,也可以发现一件艺术品。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术品也可以发现的,比如发现可有甲骨文的龟壳,也包括各种考古发现。  详情 回复 发表于 2022-10-17 21:37
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:25:20 | 显示全部楼层
  当他创作艺术品的时候,他必须赋予作品某些时代内涵以充当其时空标志,无论他是主动的还是被动的,从他开始创作的那一刻起时代感就已经决定了,因为他不可能脱离时代而生存,这就是人和艺术之间的时空关系。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家是时空和艺术之间的桥梁,他意识和无意识都会赋予艺术时代感的体现。  详情 回复 发表于 2022-10-17 21:41
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:25:32 | 显示全部楼层
  同时,他所使用的艺术语言和材料、手段也不可能脱离时代而寻找,他能做的就是在这个基础上如何把握增加时代感的一个度,这个度才是他对时代感处理能力的反映。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家只能决定赋予艺术品时代感的度,这体现在他的认识深度和运用规律的程度。  详情 回复 发表于 2022-10-17 21:47
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:26:23 | 显示全部楼层
  反之,当他发现一件艺术品时,他首先要对这件物品做出鉴赏、评价和时空推断,

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谢谢老师的讲解,让我明白了这就像鉴宝节目一样,专家们也是这样鉴别宝贝的。  详情 回复 发表于 2022-10-17 21:50
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:26:43 | 显示全部楼层
  当这件物品被当做艺术品成立时,他便从客观和主观两个方面赋予了这件艺术品的时代感,

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谢谢老师的讲解,让我明白了客观就是时空性,主观就是价值性。  详情 回复 发表于 2022-10-17 21:56
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:27:26 | 显示全部楼层
  那么,如果他判断失误的话,这件物品就只剩下了客观的如历史的或当时的时空感而无艺术可言。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了对于发现要做价值判断,无价值的就不能成为艺术品,比如遍地都是的土壤,虽经历亿万年积累,但因其不具有稀缺性,也就难以成为艺术品。但非艺术品并非对人不重要,而因寻常可见 稀释了它  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:02
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:27:41 | 显示全部楼层
  这个过程,便是艺术家通过主观审美而形成艺术的过程。

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谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家的创作和发现过程就是主观审美过程。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:04
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:28:44 | 显示全部楼层
  由此说明,时间和存在是艺术的必要时空条件。

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谢谢老师的讲解,让我明白了时间存在是艺术必要的时空条件,犹如工人们活到60岁退休了才有养老金,没工作单位和相符的年龄是没办法享受退休工人待遇的。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:08
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:29:11 | 显示全部楼层
  可是,这又是远远不够的,还要有人来创造和发现。

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谢谢老师的讲解,让我明白了创造发现就是一个人为的赋予价值的过程,也是用一种艺术的规律去衡量。比如有些人认为未来中国的粮食药品会涨价,基于的规律是种子和专利被国外公司控制,结果过了几年果然果然多看不起病  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:19
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:29:49 | 显示全部楼层
  艺术既要和时空发生关系,又要和人发生关系,人只有首先和时空发生关系,才能和艺术发生关系,如果人和时空关系扭曲,那么所谓的艺术也将受到质疑。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了人不能逃避生活和欺骗自己,否则他与艺术的关系如同和生活一样不和谐。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:22
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:30:53 | 显示全部楼层
  再如,《金瓶梅》虽写的是西门庆家庭的腐朽生活及其人际间的低俗之事,它毕竟是以文学的手段来写的而且开创了中国小说创作文人化的新时代,

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了明朝的灭亡是内部腐朽的原因,也就像西门庆一样注定没有好结果。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:25
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:32:00 | 显示全部楼层
  当时也许不敢称“雅”,但一定是被归入艺术行列的,不然也不会对后来的文学创作由那么大的影响。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了这就像今天的人体艺术一样,被很多人吹捧,其实就是资本家深入骨髓的腐朽气息主导了社会的话语权表现。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:27
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:32:39 | 显示全部楼层
  是今天看来,它的时代感还是发生了问题,即作者对他那个时代和社会存在的判断视角过于低下,

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了相较于明朝的其他艺术家而言,兰林笑笑生只能算是不入流,这和他的视角格局地下不无关系。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:29
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:34:33 | 显示全部楼层
  这是主观审美观念不正确所造成的,今天再把这部著作列为艺术,就成了对艺术的亵渎。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了像《金梅瓶》这样的小说内涵,是不符合中国传统文化主流意识的,注定要淘汰。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:31
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:35:43 | 显示全部楼层
  不过,这还是应该看做时代局限使然,其中的艺术性是不能否认的。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了其艺术性确实是客观存在的,比如符合小说的题材要求,也符合文艺创作的一般形式,即反映部分社会现实。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:36
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:37:04 | 显示全部楼层
  还如当今出现的文学现象,这类作品能称为艺术吗?不能。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了如今进入快餐文学时代,也是以迎合资本来搅乱社会为目的的游戏文学,注定不会走远,因为人总有觉醒的时候。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:39
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:37:36 | 显示全部楼层
  因为这类作品不仅低俗而且是一种倒退,无疑是它们的作者在主观审美的时空观念上出了问题,也就是它们在对现代社会的相关时空现象的判断上犯了审美错误,

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了为什么好多人,也包括贪官等等腐朽阶层,都存在沉重的封建思想,就是对社会主义新时代认识不足和了解不充分,以致于时空错位。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:42
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:38:06 | 显示全部楼层
  例如,把历史上已经证明为不美的而今天也不可能转化为美的东西重新捡拾回来,尽管它们的作品运用了某些艺术手法或带有一定的艺术美,但它们的艺术性普遍缺少独创和对后人的指导意义,因而称不上艺术而是艺术的渣宰。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了貌似的艺术是盗用了艺术的名义,就如同贪官嘴里总是说“对不起国家和党的栽培……”到死都不知道他们最对不起的是老百姓,他们死都心里没有真正的反思。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:47
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:38:58 | 显示全部楼层
  同时,尽管这类作品中对低俗的描写和刻画有时带有新颖性,是同时代或者以前的时代不曾出现的,因为是以歪曲和误解时代感的方式实现的,故不能视为艺术,所谓的时代感也就不是艺术的时代感。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了正确的时代感是对时代个人国家命运的深入思考,而非只关心自己口袋的急功近利和投机倒把等等小聪明。小聪明的作品不能称之为艺术品,因为他没有正确认识和理解艺术的时代感。  详情 回复 发表于 2022-10-17 22:51
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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:39:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-9-7 10:22 编辑

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 楼主| 发表于 2022-8-27 06:41:05 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-16 18:12:31 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:24
从这个角度说,任何经得起时空考验的事物只要得到人的欣赏和认可都可能是艺术。
...

谢谢老师的讲解,让我白了艺术是人类主观审美的产物,也要能够经得起岁月的洗礼而证明其顽强的生命力,即有耐心等到人们承认其为艺术的那一天,否则可能成为绝响。

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这处关系很复杂,注意学习和体会。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:18
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发表于 2022-10-17 21:37:58 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:24
对艺术家而言,他可以创作一件艺术品,也可以发现一件艺术品。

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术品也可以发现的,比如发现可有甲骨文的龟壳,也包括各种考古发现。
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发表于 2022-10-17 21:41:09 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:25
当他创作艺术品的时候,他必须赋予作品某些时代内涵以充当其时空标志,无论他是主动的还是被动的,从他开 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家是时空和艺术之间的桥梁,他意识和无意识都会赋予艺术时代感的体现。
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发表于 2022-10-17 21:47:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:25
同时,他所使用的艺术语言和材料、手段也不可能脱离时代而寻找,他能做的就是在这个基础上如何把握增加时 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家只能决定赋予艺术品时代感的度,这体现在他的认识深度和运用规律的程度。
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发表于 2022-10-17 21:50:09 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:26
反之,当他发现一件艺术品时,他首先要对这件物品做出鉴赏、评价和时空推断,
...

谢谢老师的讲解,让我明白了这就像鉴宝节目一样,专家们也是这样鉴别宝贝的。
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发表于 2022-10-17 21:56:24 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:26
当这件物品被当做艺术品成立时,他便从客观和主观两个方面赋予了这件艺术品的时代感,
...

谢谢老师的讲解,让我明白了客观就是时空性,主观就是价值性。

点评

可以这样理解。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:19
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发表于 2022-10-17 22:02:57 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-27 06:27
那么,如果他判断失误的话,这件物品就只剩下了客观的如历史的或当时的时空感而无艺术可言。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了对于发现要做价值判断,无价值的就不能成为艺术品,比如遍地都是的土壤,虽经历亿万年积累,但因其不具有稀缺性,也就难以成为艺术品。但非艺术品并非对人不重要,而因寻常可见 稀释了它的重要性,比如水光看似取之不尽和用之不竭的资源等。

点评

凡认识,都需要哲学探索,是智慧行为,注意学习和体会。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:20
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