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标题: “一线”何所指？ [打印本页]
作者: 北山钓者 时间: 2018-4-29 08:59
标题: “一线”何所指？
毛主席《菩萨蛮.黄鹤楼》词：
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。
烟雨莽苍苍，
龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？
剩有游人处。
把酒酹滔滔，
心潮逐浪高！
该词第二句“沉沉一线穿南北”中的一线，有“铁路说”和“长江说”两种解释。通常把“一线”解释为铁路，即当时纵贯我国南北的京汉，粵汉两铁路。也有解释为长江的。
主张“铁路说”的很多，比如陈毅，《毛泽东诗词大观》作者蔡清富、黄辉映等。
主张“长江说”的，则有霍玉厚，公木，吴正裕等。霍玉厚在《毛主席诗词讲解斠补》中引敦诚“大江一线青潮落”句作证，并说：“穿南北，多指横穿南北，并非指纵贯南北而言”，公木在《毛泽东诗词鉴赏》中说：“全词是写登楼望江，由远而近，不得于此句另指铁路，霍说甚是。”
网络上前些年主张“长江说”的有纵横家金筑子，三羊，苏星空。对此进行反驳的则有针叶林，知味堡人等，至今尚未统一观点。
作者: 乌蒙山下客 时间: 2018-4-29 09:05
此文很好！查毛泽东诗论，毛没有一线指铁路的，倒间接有指长江的！
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 09:47
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-29 10:40 编辑
北山又自己犯起旧病来。金筑子说沉沉一线穿南北是指长江这一根线将中国划开为南北两面，就像马尾切豆腐一样。
作者: 刚刚 时间: 2018-4-29 10:03
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。
根据上下文，派指水，所以这个线是指九派的一条
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 10:14
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-29 10:25 编辑
需要调查时间背景，不过我还是熟悉的，不需要调查，这首诗写于上世纪20、30年代，那时候如果有铁路，也没有武汉长江大桥，毛主席在写这首词的时候，也没有黄鹤楼的存在，民国时期黄鹤楼没有，晚清时期蛇山下一次大火之后，就把黄鹤楼烧没了。
黄鹤楼随着朝代的更替，几度兴衰，几废几建，所以，有国运昌则楼运盛的说法，现在的黄鹤楼是上个世纪八十年代建造，地址也稍微的向蛇山移了一些。
这里的一线，指的就是长江，不是铁路，建国后国家在武汉长江江面宽度最小的地方，也就是原来黄鹤楼的楼的旧址，建造武汉长江大桥，这时候南北才通了铁路，之前的铁路通行，只是火车到了北岸或者南岸，需要乘船过到长江对岸，继续南下或者北上。
这就是我所了解的。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 10:26
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-5-3 13:14 编辑
这首作品表达的是大革命失败后的郁闷情绪。想想看，这些意象分别代表什么？龟蛇锁大江像是代表反动势力。茫茫九派可以理解是各种反动势力，沉沉一线是代表北伐军，从革命队伍，蜕变为反动武装，停止不前。同时铁路一定程度也可以象征帝国主义力量的压制，所以用”沉沉”。当然，理解为长江也有一定的道理，就是全文是一个整体，不至于写过铁路突然又回到长江。毕竟纵观全词，不考虑”一线”的争议，基本上是围绕长江，
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 10:33
宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 10:56
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-29 11:04 编辑
理解为长江也有一定的道理------你这是骑墙的解释（这是瑞版的一个特点）。
沉沉一线岂是指长江大桥？京汉铁路北京到汉口段于1906年4月1日全线竣工通车，全长1，214公里。怎么不敢承认这一事实？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 10:59
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北，这么简单的诗句也值得争论吗？穿南北是指东西向的长江？长江穿南北？什么智商？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:02
一个汉字，你仔细端详半天，发现不认识了-------这就如同一个人发癔症，连父母也不认识了--------穿越南北的京汉铁路线变成长江了~
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 11:06
京汉铁路北京到汉口段于1906年4月1日全线竣工通车
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黄鹤楼在长江南。京汉铁路在长江北。毛泽东在黄鹤楼如何看见铁路穿南北？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:08
毛泽东眼中的的“沉沉一线”限于江桥这一段？第一次听说。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:09
你以为毛写诗和你一样：限于写眼光所见之物？
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 11:10
针叶林 发表于 2018-4-29 10:56
理解为长江也有一定的道理------你这是骑墙的解释（这是瑞版的一个特点）。
沉沉一线岂是指长江大桥？京汉 ...
长江大桥是肯定没理由的。个人是比较倾向于铁路说。这个也是肯定。但不完全否定长江说。
在全作绝大多数空间都是长江的情况下，放一个铁路进来，正面理解，负面理解，本身都是可以的。虽然个人可以接受甚至觉得是很好的写法，但不一定是作者真实想法，毕竟这种写法毕竟冒险，换个作者，换个时间段，换个写法很可能就是失败的效果。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:10
井底之蛙怀疑老鹰：你怎么能看到那么大的天地？所以对于蛙论，不值一驳。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:13
你这中庸的解释，无助于对诗词的理解。诗词不是解决社会争端，不需要到处抹稀泥。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 11:14
针叶林 发表于 2018-4-29 11:08
毛泽东眼中的的“沉沉一线”限于江桥这一段？第一次听说。
他说的不是这个意思，是说当时没有长江大桥，所以铁路连不成线路。这个说法很早有人提出，被驳过，就像万里长城中间可能也会断个几处，谁没事把那个拿出来说。完全是忽略不计的。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 11:14
针叶林 发表于 2018-4-29 11:08
毛泽东眼中的的“沉沉一线”限于江桥这一段？第一次听说。
那时候还没有武汉长江大桥，南北铁路没有联通，需要坐船，何来一线。
九派，一线，因为长江古代有南北朝，两宋。近代谈判，划江而治。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:16
一座桥梁岂能和几千公里铁路相比？不知作为想象力丰富的诗人怎么会有这个局促的想法。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 11:17
你以为毛泽东写诗向你一样，去凑句？问你：毛在什么场合说过他这是在写铁路？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:18
请注意：铁路，是国之重器，绝非可以视而不见的两根细钢轨，这叫经济大动脉。所以：沉沉！
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 11:19
首句毫无疑问是指水流。中国的水流基本上是从西往东流。首句亦可成：“茫茫九派流西东，沉沉一线穿南北。这样南北对东西。（用中国，免俗也）下句如指长江，难道再来一次穿西东不成？“一线”指铁路无疑。沉沉一词形容水流恰当吗？线指铁路线也，如果写作此词时尚无长江大桥，这表明毛当时有建造长江铁路大桥的美好愿望。使火车不停顿地从南往北“穿”行。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 11:21
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-29 11:23 编辑
北山：抗议：
您在 写诗应分清写概念和写所见 的帖子被 金筑子 删除
？
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金筑子 回复了您的帖子 “一线”何所指？ 查看
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骂人
------------金筑子如此频繁删帖，用意何在？！金筑子如此干扰，只好退出对这愚蠢问题的讨论。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 11:23
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-29 11:25 编辑
请看续集
才飲長江水，又食武昌魚。
萬裏長江橫渡，極目楚天舒。
不管風吹浪打，勝似閑庭信步，今日得寬余。
子在川上曰：逝者如斯夫！
風檣動，龜蛇靜，起宏圖。
壹橋飛架南北，天塹變通途。
更立西江石壁，截斷巫山雲雨，高峽出平湖。
神女應無恙，當今世界殊。
还是这首来的畅快。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 11:27
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。
烟雨莽苍苍，
龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？
剩有游人处。
把酒酹滔滔，
心潮逐浪高！
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先读读本文：九派，指流入长江的九条支流。一线，指九条支流汇成一线长江穿过南北的土地东流而去。什么是九派，毛自己有解释。
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 11:40
九派水，长江水。水流过中国，水穿过南北大地。这是诗吗？词吗？水平太高了吧。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 11:45
你是最无知的！这里的中国指什么？你不是大改毛诗长征吗？你怕是又手痒了！
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 11:46
瑞丰堂 发表于 2018-4-29 10:26
这首作品表达的是大革命失败后的郁闷情绪。想想看，这些意象分别代表什么？龟蛇锁大江像是代表反动势力。茫 ...
有时写景就是写景，读诗的人联想太多，代表了什么什么，未必。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 11:50
针叶林 发表于 2018-4-29 11:16
一座桥梁岂能和几千公里铁路相比？不知作为想象力丰富的诗人怎么会有这个局促的想法。 ...
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。
这就是说的长江流域，长江九大支流流淌中国，长江主流把中国分为南北。
横穿南北，接通南北，不一样。
作者: 如观 时间: 2018-4-29 11:59
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。
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应是指铁路，人员与货物可以轮渡过江，是南北大动脉。
暗指革命洪流还仅存一线生机，所以称“沉沉一线”，并时有被恶势力（九派汇聚的长江）“掐断”的危险。所以这里的长江是暗指恶势力的。革命转入地下活动，要过江必须轮渡，不是很方便。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 12:03
扪心自问一下吧：北山帖下金筑子还没有发言，你就来骂金筑子勾起癔病、歇斯底里、且多帖重复，你的这些骂帖与北山主帖有什么关系？删了有什么可惜？？？
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 12:20
你讲中国指什么？不要想入非非，过度解读。不要讲无知，有知。要拿出合理的解释来，你是首版，更要讲道理。
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 12:27
想入非非，过度解读。不足为证。一不小心会造成清风不识字，海瑞罢官这样的文字灾难。
作者: 北山钓者 时间: 2018-4-29 12:35
毛泽东显然是承认铁路说的，五六十年代几十种《毛主席诗词讲解》都把“一线”解释为京汉铁路，如是指长江，毛泽东几次自注为何不予纠正？霍玉厚《毛主席诗词讲解斠补》只是手稿，并未发表，公木的《毛泽东诗词解析》更是出版于毛去世后，所以毛泽东生前不知道还有人会把“一线”解为长江。
作者: 阿骚仔 时间: 2018-4-29 12:36
陈毅解读此词时，毛主席还健在，如陈毅的解读不对的话，毛主席应该会纠正，而现在并没发现毛主席自己的解释，根据这点可以说陈毅的解读比较可信。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 13:14
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-29 13:15 编辑
北山钓者 发表于 2018-4-29 12:35
毛泽东显然是承认铁路说的，五六十年代几十种《毛主席诗词讲解》都把“一线”解释为京汉铁路，如是指长江， ...
这个道理是按说是比较硬的。个人唯一怀疑的点，就是全文写水，中间夹一句铁路，感觉有些不合章法，但实际效果并不差。某种程度也可以理解为对于过度单调的一个调节。
作者: 如观 时间: 2018-4-29 13:17
本帖最后由 如观 于 2018-4-29 14:23 编辑
一线不是指的长江，这里的长江恰恰指的是反动势力，九派是指各路军阀，他们也内斗，但是在“剿共”上立场是一致的。所以他们“汇聚”在一起，阻隔了京汉铁路线。
长江，龟蛇都是指的反动势力，他们合起伙来要“掐断”革命仅存的一线生机。
作者: 潭州雨梦 时间: 2018-4-29 13:17
这个问题以前此版曾热烈讨论过。雨梦认为，如硬把一线说成长江，则其中必有一句是废话，为什么呢？巴巴适适的合掌联。
作者: 如观 时间: 2018-4-29 13:23
本帖最后由 如观 于 2018-4-29 22:53 编辑
九派流中国，长江的九条支流，各路军阀都各在自己的地盘“剿共”。所以长江是代表着反动势力。一线（革命的一线生机）不可能再指的是长江。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-29 13:25
这首词非为主席佳作，艺术表现上很一般，如果指铁路，这个一线的词来的太突兀，在那样的环境下，抒情写诗，指的就是长江，这里的南北，可理解为东西南北。
作者: 如观 时间: 2018-4-29 14:12
本帖最后由 如观 于 2021-4-11 08:05 编辑
长江从南北中间穿过。
中国人就没有这样说话的。
作者: 刚刚 时间: 2018-4-29 14:19
本帖最后由 刚刚 于 2018-4-29 14:21 编辑
作者也会出现“纳善”现象，那就是本来作者不是这样想的，听到别人的解释似乎不错，便默认或承认。毛主席这首诗便是这种情况。写作时先景后情，不会无端虚构一座大桥，要虚构也要放到后一部分，由此至彼，才想到有大桥贯通才好的问题。任何事物得有基点，不能突兀而来。突兀的写法属于错乱毛不至于像现在一些新诗作者来写前卫、朦胧、抽象。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 14:54
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-29 15:08 编辑
两篇当年争论文章：摘于《金筑子诗文集》［续篇］
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！
整首词写毛站在黄鹤楼上之所见所想。当时的黄鹤楼建在长江南岸的蛇山石矶上。
对岸是汉阳龟山，黄鹤楼后面是武昌蛇山。蛇山在修建武汉长江大桥时，西部千余米夷为平地后，黄鹤楼才迁址到现在的位置。
当年的毛泽东因大革命失败后心情不好，登上黄鹤楼看长江，想到的是茫茫九派即无数的支流从国中汇入长江，形成沉沉一线的长江从南北之间穿过。前面是龟山、后面是蛇山锁住这大江自
西向东流去。九派支流写纵汇，一线长江写横穿，两者形成因果关系，何来合掌？在别的情况下，九派可代指长江，但这里实指支流。九是一个概数，也并非实指江西的九江。毛泽东站在九江上游的武昌，他不会去呼叹实指江西的九派。上片共四句：“茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。”三句与长江有关，难道要去挿入一句与全词气氛不合的铁路？况且当时铁路南北隔有浩浩长江，何来一线？毛岂不是说身后有长沙铁路向他穿来，对岸有平汉铁路向北穿去！这能叫沉沉一线吗？
下片“黄鹤知何去？剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！”更与铁路无关。全词八句话，其中七句都写长江，长江是大自然的造化，对景寄情，难道非插进一条区区人工铁路不可？！
再论毛泽东词《黄鹤楼》
菩萨蛮 . 黄鹤楼（1927 年春）
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！
毛此词自1957年发表以后，注家就分三派。“沉沉一线穿南北”，以周振甫为代表的指“平汉铁路”。以公木为代表的指“长江”。 以陈毅为代表的指“南北军阀”。毛明知三派“蜂家”各异，自己却不解释。其实毛也不好解释，他总不能说那一派是错的。就如他对《长征》中的“细浪”有指红军、有指山峦两种，他说“两者皆可”。毛只是在有严重误解的问题上才作相反的纠正，如毛对《娄山关》郭的解释上片写秋，下片写春，是两个时间。毛说只写 1935 年春打娄山关一个时间。
我认为“沉沉一线穿南北”是指長江。有人认为“茫茫九派流中国”，九派就已指长江，“沉沉一线穿南北”复指长江属合掌。
其实， “茫茫九派”原意是指長江的支流， “中国”指“国中”、“中原”，有九条支流从中原汇入长江，然后形成“沉沉一线穿南北”，即这“一线”穿过南北两岸。“茫茫九派”和“沉沉一线”是因果关系，“茫茫九派流中国”为纵向，是因，“沉沉一线穿南北”为横向，是果。
“九派”指長江支流，有毛诗“云横九派浮黄鹤，浪下三吴起白烟”为佐证。“云横九派”如果指长江，那“浪下三吴”更绝对是指長江，岂不也合掌？毛自己解释：“黄鹤”不指“黄鹤楼”，“九派”指这一带的河流，是长江的支流，明朝李攀龙有一首送朋友的诗：“豫章西望彩云间，九派长江九叠山。高卧不须窥石镜，秋风憔悴侍臣颜”。毛在另一个时间又说：九派，湘、鄂、赣三省的九条大河，究竟那九条，其说不一，不必深究。
可见，毛词自己的原意应该是：茫茫九派支流从中原流入长江，这长江就如沉沉一线穿过南北两岸。此时正是在烟雨的莽苍苍中，北岸的龟山和南岸的蛇山正锁着眼前的大江。反复指南北，反复指长江。以此宣染自己当时处于迷茫的上下求索中。
作者: 宛丘 时间: 2018-4-29 16:37
据说词写作时间是1927年，第一次国共合作失败的那一年，我尝试体会一下毛主席当年的心境，不能视为赏析，也无意冒犯主席，特此声明！
茫茫九派流中国，------中国现在有好多的军阀割据势力。
沉沉一线穿南北。------共产主义思潮要从南北两个方向席卷中国大地。
烟雨莽苍苍，------但是反动势力还是非常强大。
龟蛇锁大江。------龟山、蛇山封锁了长江两岸。
黄鹤知何去？------那可以自由自在飞翔的黄鹤不知去了哪里。
剩有游人处。------只剩下游人在这里。
把酒酹滔滔，------端着酒杯对着滔滔江水立下誓言。
心潮逐浪高！------心随着浪潮奔向更高远的方向。
这么一体会，我觉得【一线】应该实指龟山蛇山所扼守的南北两条铁路。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 16:47
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-29 16:51 编辑
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！
此词分上下两片，每片自成一个整体。上片：
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍，龟蛇锁大江。共四句，第一句写长江支流九派。第三四兩句写长江的龟蛇两山在烟雨苍茫之中。第三句如为铁路，则与长江沒关系，与黄鹤楼也没关系。这一句铁路在上片中就是孤立的。
再来看下片：黄鹤知何去？剩有游人处。把酒酹滔滔，心潮逐浪高！下片承上片，写作者此时的心情，这心情紧紧扣长江而生发行的，与铁路更没有什么关系。
因此，此词的“茫茫九派流中国”为大江的纵写，“沉沉一线穿南北”为大江的横写，整首词都紧紧围绕长江而抒情！
作者: 阿骚仔 时间: 2018-4-29 17:43
值得一提的是毛主席登临的并不是黄鹤楼，黄鹤楼于1884年被烧毁，1985年才重新修建；毛主席登临的实际是奥略楼，奥略楼原名风度楼，是为纪念洋务派首领张之洞在湖北的政绩而建的，后张自己改名为奥略楼，1955年修建武汉长江大桥时被拆除。
作者: 阿骚仔 时间: 2018-4-29 18:08
以前讨论时，我曾提出“一线”写得是历史，没人理睬也就作罢。现在看来，“一线”既不是写长江也不是写京汉铁路，而是写湖南、湖北两地的革命进程。毛主席登临的是奥略楼，奥略楼是为张之洞歌功颂德而建的，众所周知其时湖北地区是中国洋务后期中心地区，张亦曾创办一所“两湖书院”，1927年两湖书院已变成武汉中央军事政治学校，该校的师生后来成了南昌起义的生力军之一，毛主席是中共一大湖南代表，“八七”会议后，受命回湖南准备举行农民起义，用革命的武装对付反革命武装，可见其工作重点在湖南，所以这里的“一线”写的应是湖南、湖北艰难的革命进程。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 18:11
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-29 18:54 编辑
陈毅的解释“沉沉一线”指铁路，暗指铁路沿线的军伐，我认为不确。北伐战争于1926年-1928年之间，沿路军阀主要为国民党的敌人，毛泽东此时的心情不是担心沿路军阀，而是担心陈独秀的右倾机会主义，已预感到大革命的失败来临。
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 18:23
军阀？军伐？北伐？
作者: 唐尧 时间: 2018-4-29 18:35
本帖最后由 唐尧 于 2018-4-30 01:25 编辑
法律有“疑罪从无”。探讨诗词应该是“推测、猜测从无”。某些诗友不要过度解读，这是一条不正确的路。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 18:52
《毛泽东诗词全编鉴赏》，中央文献出版社，2003年第一版，全书698页。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-29 18:57
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-29 19:00 编辑
四一二之后毛即逃出湖南，他不可能等着被捕。毛自己有文说此词写于大革命失败前。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 19:14
金筑子 发表于 2018-4-29 18:57
四一二之后毛即逃出湖南，他不可能等着被捕。
1926年国民党已经开始推动《整理党务案》，也就是那时候毛泽东顺势辞去中央宣传部长的职位。年底来到武汉担任农民运动讲习所的教员。当时蒋介石派系对于中共很排斥，但武汉方面总体还是比较友好。准确的说，武汉方面是七一五之后才正式与中共决裂。
作者: 阿骚仔 时间: 2018-4-29 20:16
问题是这些人中只有陈毅能当面聆听毛主席的解释。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 20:44
避合掌这是诗者起码的常识。茫茫九派／沉沉一线，必然分写两件事物。长江与京广铁路纵横交集是武汉最主要的地标性特点。这是正常人的理解。霍玉尊公木等是别出心裁的歪解。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:00
霍玉厚《毛主席诗词讲解斠jiào补》手稿：
解“一线”为“当指眼前的长江而言”，并引敦诚《四松堂集外诗辑》中《和张尧峰登金山》诗“大江一线青潮落”句作证。并说：“穿南北，多指横穿南北，并非指纵横南北而言。”公木在《毛泽东诗词鉴赏》笺注中按：“全词是写登楼望江，由远而近，不得于此句另指铁路，霍说甚是。”“沉沉一线穿南北”，意谓黑沉沉的长江把中国的南方和北方穿连起来了。
------他们共同的错误是错解“穿”字。穿，即“穿越”之意，从南到北叫穿越，这和“纵横南北”有何区别？
公木说是“穿连”更难理解。他以为长江是针，南北岸是布，缝起来了。岂非笑话？即使看作长江，也只能是作为“长江天堑”分割了南北两岸，怎么会理解成“缝合穿连”？其缪甚为明显！
作者: 北山钓者 时间: 2018-4-29 21:11
针叶林 发表于 2018-4-29 21:00
霍玉厚《毛主席诗词讲解斠jiào补》手稿：
解“一线”为“当指眼前的长江而言”，并引敦诚《四松堂集外诗辑 ...
公木解诗不大靠谱，毛泽东七古“云开衡岳积阴止，天马凤凰春树里”，天马，凤凰是两座小山，公木解为祥瑞动物。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:15
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-29 21:23 编辑
更为可笑的是，有人随声附和，牵强附会地将“穿”解释为“在南北之间的过道上穿行”，“就像穿行在他家南北房间的走廊上”。他忘了“南北之间”在什么地方是不确定的，黄河，淮河，珠江，陇海铁路也是南北之间，能写黄河穿南北，淮河穿南北，陇海铁路穿南北吗？有这么说话的吗？真是可笑！
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:21
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-29 21:22 编辑
霍玉尊引敦诚的诗“大江一线青潮落”也是错误的。“大江一线青潮落”中的“一线”并非指长江本身，而是指潮水线，因海潮引起的江潮潮水线是与长江流向垂直的，并非与长江水流一致。若与江水流向一致，还能看到江潮吗？（古时镇江以下据说是存在江潮的）
作者: 潭州雨梦 时间: 2018-4-29 21:24
大江一线青潮落。
作者: 潭州雨梦 时间: 2018-4-29 21:27
一线若咬定是长江，那么此句岂不成:长江长江青潮落？成何体统？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:28
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-29 21:30 编辑
大江一线青潮落------钱塘潮所以能被人看见，就是因与江水水流垂直的潮水线的存在。若潮水线与江水流向一致，还能看出潮水吗？
可以用一线代替长江，但此诗句一线代替潮头，非指万里长江。
作者: 潭州雨梦 时间: 2018-4-29 21:28
此句一线是描写青潮也
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:30
是的。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:33
霍玉尊公木的解释明显悖理。可有人偏偏随声附和，目的不过是在于贬低毛诗，欲证明“毛诗艺平平”而已！
作者: 如观 时间: 2018-4-29 21:34
粤汉铁路虽然在当时没有通车，但是它是1900年就开始动工建设了，到1927年时已经有许多段已经完工。所以说一线穿南北是说的通的。
题目是黄鹤楼，所以这“一线”与“九派”应是实指。“九派”已经明确是指的是长江，那么“一线”应是指的京汉、粤汉铁路。
“一线”不可能指的是反动势力，当时的反动势力是全国一大片，不可能是只有“一线”。1923年的京汉铁路工人大罢工才被镇压，离1927年只隔4年的时间。所以作者应是用这“一线”来暗喻革命力量的。“沉沉一线穿南北”，虽然仍然穿南北，但是只有这沉沉的一线了。“九派”，各派力量相较量，长江上暗流涌动，吞噬着革命志士，并准备“掐断”这沉沉的一线（革命力量）。
”把酒酹滔滔“：作者用酒祭江，”酹”有两层意思，一是告慰先烈，你们的鲜血不会白流。二是起誓，向恶势力宣战：心潮逐浪高。这里的“心潮”代表着革命意志，“浊浪”虽然高，但是永远高不过“心潮”（革命意志）。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-29 21:39
在理。从1922年开始的京汉铁路工人运动始终在共产党领导下，这是一股强大的革命力量，代表了革命的希望，这也是毛泽东当时极为看重的。
作者: 如观 时间: 2018-4-29 22:32
本帖最后由 如观 于 2018-4-29 22:48 编辑
共产党建立初期没有军队，主要是发动学运、工运。当时的上海与武汉在全国都是屈指可数大城市，影响力大。除了上海本部，武汉最受重视。所以当时的毛公用“沉沉一线”来暗喻京汉铁路，暗喻革命力量。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 23:07
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-29 23:16 编辑
这首诗的写作时间很重要，我们只知道是1927年的春天，但不知道是四一二之前还是之后。那么我们看看1927年的春天，在中国尤其是武汉发生了什么。
1月1日上海公共租界会审公廨收归国有。 同日，广州的国民政府迁到武汉。汉口爆发反英怒潮。
1月3日汉口爆发“一·三”事件，中国政府宣布收回汉口英租界。
1月4日毛泽东考察湖南农民活动
1月7日 中国国民政府接管汉口、九江的英国租界。
1月上旬至2月中旬，中国共产党领导的声势浩大的群众反帝运动，同武汉政府的外交谈判相结合，迫使英国侵略者不得不将汉口、九江英租界交还中国。这是近百年来中国人民反帝斗争所取得的重大胜利。
本月 中国正式收回汉口、九江英租界。
3月
5日毛泽东发表了《湖南农民运动考察报告》。
21日上海工人第三次武装起义取得胜利。
21日郭沫若发表《请看今日之蒋介石》一文。
22日 《中央日报》创刊。
24日 南京事件。占领南京的国民革命军攻击外国机构，打死金陵大学美籍副校长文怀恩等人，英美军舰炮击南京城。镇江英领事将镇江英租界管理权交还中国。
4月
2日，吴敬恒、蔡元培、张人杰等中国国民党中央监察委员在上海开全体紧急会议，决议清除共产党势力。
5日汪精卫、陈独秀联合发表《告两党同志书》。
6日张作霖派兵搜查苏联大使馆。 逮捕藏身其中的李大钊等数十名国共两党人士，并获取大量苏联计划颠覆中国政府的资料。
12日 蒋介石在上海发动“四一二”政变。
15日 李济深在广州捕杀共产党人。
17日 武汉罢免蒋介石一切职权。
18日 蒋介石另立南京国民政府。
19日武汉国民政府举行第二次北伐誓师大会。
27日 中共第五次全国代表大会在武汉举行。
28日李大钊被奉系军阀张作霖处以绞刑
5月
10日中国共产主义青年团第四次全国代表大会在武汉召开。到会代表60余人，代表团员5万多人。会议选出新的团中央局，任弼时当选为书记。
13日夏斗寅叛变进军武汉。
21日许克祥在长沙发动马日事变，被认为是武汉政权的反共前奏。
6月
1日日本出兵青岛。
22日冯玉祥清除西北军内部共产党员。
7月
13日中共决定从国民政府中撤出。
14日宋庆龄声明脱离武汉政府。
15日 汪精卫在武汉发动反共政变。
从这张表来看，这个春天，全国一片黑暗，但武汉还是很安全很革命的。而在四月份之前，如果还把北伐军看做是自己人的话。国内的形势可以说是一片大好。至少是绝对谈不上什么白色恐怖。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-29 23:53
从逻辑文理来说，形容支流的时候用茫茫九派，形容汇总后的主流时候用沉沉一线，总觉得不大合理。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 06:27
不能单线思维，全是革命线条。毛是善用形象思维高手。此词开头2句是总括全国形势，是各种势力激烈搏斗，进步与反动纵横交错的局面，茫茫九派形容各种势力之多，沉沉一线形容深沉的革命洪流涌动。但无论纵横，革命的大趋势是不会变的。但主要是低潮。毛因此感慨为主。
作者: 北山钓者 时间: 2018-4-30 06:28
理解“一线”含义，关键要看“穿南北”是经向还是纬向，1964年毛主席诗词英译本经毛主席审定过，并作了三十多条，九千字的自注，并未否认英译者的译法，我们知道毛主席也是懂一点英语的，关于“沉沉一线穿南北”，64年英文翻译是这样的：
Dark, dark threads the line from south to north.
懂英语的应该不难理解这“一线”的方向吧？
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 06:34
Dark, dark threads the line from south to north.
------起码肯定了这条线是“从南到北”。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 06:38
哈哈，英语只是英语，中文很强大，不能按照字面意思，在诗词上更不能做字面意思。哈哈。
比如，黄牛，用英语解释就是黄色的牛，老外对中文不熟悉，对中国文化不熟悉，也就理解不到黄牛的意思。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 06:40
毛主席《菩萨蛮.黄鹤楼》词：
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。———这两句明写长江和九大支流，实际是在说中国当时的政治环境很乱、也很糟糕，九派不单单指各路军阀、外国势力，也指国民党，尽管当时有国共北伐合作，但是，国共两党是不可调和的，这里的一线，就是指共产党，当时还没有自己的武装力量，这是对党前途的担忧，伟人理想远大，枪杆子里出政权。
烟雨莽苍苍，
龟蛇锁大江。————这两句是对上两句具体的描写，上两句很抽象的勾勒，这两句具体的写景，对党的革命前途迷茫不前。前文的“一线”，这里的“锁”，这就是文章的脉络所在。一线，为指长江，但是具体的是指黄鹤楼下面的一段长江，这里的江面宽度是武汉长江最小的，为什么，因为两岸有龟山和蛇山的地理环境。
黄鹤知何去？
剩有游人处。————这两句点题。
把酒酹滔滔，
心潮逐浪高。————这两句说毛主席对革命事业信心满怀，问苍茫大地，谁主沉浮。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 06:44
起码毛肯定了“一线”不是指长江------长江不会“从南到北”。凡人类语言任何语言都可以准确表意，含糊其辞只是不能确解的借口。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 06:50
针叶林 发表于 2018-4-30 06:44
起码毛肯定了“一线”不是指长江------长江不会“从南到北”。凡人类语言任何语言都可以准确表意，含糊其 ...
如果一线指铁路，那这里毛主席下字也下的太不妥当，谁能仅从一线二字想到是铁路，不可以这样含糊不清，这就是败笔，不可能都是好的作品。我还是认为是长江，我在上面对整首词解释了。
毛主席写了许多优秀诗词，我最喜欢的是，长空雁叫霜晨月。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 06:54
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-30 07:00 编辑
我可以肯定滴说：一个普通中小学生也能想到横穿南北的一线是京广铁路。只要他知道有京广铁路或二七工人大罢工。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 07:00
从逻辑文理来说，形容支流的时候用茫茫九派，形容汇总后的主流时候用沉沉一线，总觉得不大合理。
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应该是很合理的！茫茫九派，革命风起云湧。到此时国共合作破裂，陈独秀的机会主义，使汇成的革命洪流成了沉沉一线。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 07:16
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-30 07:20 编辑
九派：指长江。
[the Chinese southern rivers] 长江到湖北、江西九江一带有九条支流,因以九派称这一带的长江,后也泛指长江
汉江临眺（唐·王维）
楚塞三湘接，荆门九派通。江流天地外，山色有无中。
郡邑浮前浦，波澜动远空。襄阳好风日，留醉与山翁。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 07:25
九条支流不是长江。在某种情洗况下，上海北京都可指中国，但上海北京不是中国。辩论，你说你的，我说我的。一副唯我独革的面孔是吓不倒人的！
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 07:30
楚塞三湘接，荆门九派通。江流天地外，山色有无中。-----这句诗九派是支流，江流是长江，兩者不是一回事。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 07:41
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-30 07:52 编辑
中泠馆诗（明·王世贞）
天一之精，汇为天潢。播于人间，洵广且长。九曲曰河，九派曰江。
赠别驾陈观甫之金陵（明·佘翔）
万里长江九派流。
登岳阳楼（明·宋登春）
吴楚江山阔，巴陵水国遥。江流分九派，山势控三苗。
-----九派：包含（汇聚或分散）很多支流的江水，含长江本身。指东西方向东流入海的长江流域的众多河流。而沉沉一线指南北方向的京汉铁路。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 08:56
毛泽东是湖南人，湖南同贵州接壤，语言习惯是一样的。大江穿南北，即为大江从南北之间穿过。好比说穿裤子，即脚杆从裤筒之间穿过。光未然是云南人，他的黄河大合唱词：黄河滚滚，奔向东南，把中原大地劈成南北两岸。也就是黄河如一线穿南北。
作者: 唐尧 时间: 2018-4-30 10:37
这个主题就到此结束了。这个“一线”就是铁路线，总有话讲？思维扭曲了？什么革命运动高低潮，简直是瞎猜！毛当时写好了发在网上了？刊在报上了？全国电视直播了？我看就自已看看吧？这样的词还怕文字狱？胆量不小啊？当时就一个乱世，天下无主，各自为王，弱肉强食，枪杆子决定命运。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 11:09
这个主题就到此结束了。这个“一线”就是铁路线，
------同意。没啥好争的。1+1=2,有人偏说等于3也没办法。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 11:10
你把话说清楚，你倒底想表达什么？
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-30 11:53
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-30 11:57 编辑
站在黄鹤楼或者说奥略楼上，都把酒酹滔滔了，看长江按说不应该是一条线的感觉。尤其是前面九派茫茫远处的都写的那么大气。毕竟这首诗是写黄鹤楼，不是长江。
作者: 针叶林 时间: 2018-4-30 12:47
大江穿南北，即为大江从南北之间穿过
--------这是中国话吗？南北之间是什么范围？南极北极之间？有意义吗？本来不想理你。可是这种悖理的语言出现在版面上，不怕人笑话？
作者: 北山钓者 时间: 2018-4-30 13:12
金筑子 发表于 2018-4-30 08:56
毛泽东是湖南人，湖南同贵州接壤，语言习惯是一样的。大江穿南北，即为大江从南北之间穿过。好比说穿裤子， ...
南北两岸与南北还不完全一样吧？常听说“云贵川”，云贵川交通不便，不知方言能否一致，湖南与云贵川受山岳阻隔，方言更不会相通吧？金先生的理论不象理论，更象杂文，有投枪匕首，少理性，记得有河马先生非常欣赏金筑子的理论，常不辞千里到贵州天井里找金筑子唠嗑。
作者: 宛丘 时间: 2018-4-30 13:38
风樯动，龟蛇静，起宏图。
一桥飞架南北，天堑变通途。
从上述《水调歌头.游泳》里面的句子，也可推测【一线】即指龟山、蛇山扼守的南北两条铁路。
作者: 瑞丰堂 时间: 2018-4-30 13:40
宛丘 发表于 2018-4-30 13:38
风樯动，龟蛇静，起宏图。
一桥飞架南北，天堑变通途。
是的，两首词比较阅读，是很有意思与意义的。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 13:42
瑞丰堂 发表于 2018-4-30 11:53
站在黄鹤楼或者说奥略楼上，都把酒酹滔滔了，看长江按说不应该是一条线的感觉。尤其是前面九派茫茫远处的都 ...
瑞丰版对诗词的解读总是那么稀里古怪，不单单是这一首词，呵呵，毛主席胸怀万里河山，数点古今人物，又在一首词里说：小小寰球，指点江山世界，伟人就是伟人，思维境界不一样。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 13:58
一桥飞架南北，那是桥。一线穿南北，你凭什么是说这“线”就是铁路？一线穿针，这线是一根线，不是铁路，也不是木棍。一线蓝天，从一条缝看见的天如一根线，线的这条缝的两边是南北就叫穿南北，不是从南穿到北！
作者: 唐尧 时间: 2018-4-30 14:10
本帖最后由 唐尧 于 2018-4-30 14:11 编辑
想告诉那些坚持长江说的人是错误的。继续发言是浪费时间和精力。
作者: 宛丘 时间: 2018-4-30 14:11
【一线】是什么？
我们先看下一句【龟蛇锁大江】，锁的是大江吗？锁住大江不让它向东流吗？
再看下一句【黄鹤知何去？】，这句潜台词就是”如果黄鹤还在，我就能驾乘它自由飞去“。是顺着大江向东飞吗？显然不是，应该是穿越大江的隔阻向北飞去。
那么回到【龟蛇锁大江】，【锁】就是指大江两岸隔阻，而不是锁住大江不向东流。
再回到【一线穿南北】，这个南北也就是长江两岸。那这【穿】起来的【一线】不就是南北铁路吗？
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 14:35
第97楼，你的形象思维去哪里，雾失楼台，你想想这里的锁大江什么意思，上一句烟雨莽苍苍，下一句自然而然的锁，蛇山、龟山两岸的烟雨苍苍浮在江面，不是锁是什么。
作者: 放棹江湖 时间: 2018-4-30 14:48
欣赏解读诗歌，不从诗词理论着手，偏偏会有一些奇谈怪论。
作者: 金筑子 时间: 2018-4-30 15:15
我们旧时代的锁，像一个凹字，两边凸起部份之间插一横杠就可锁住一个扣子。这两边凸起者即为龟蛇两山。烟雨莽苍在两山之间就就如这根横杠锁住大江看不见激流。
作者: 北戴河 时间: 2018-4-30 16:20
茫茫九派 ，再加流中国，景象就包括长江在内了，如果再来一句长江穿起直流，就是多余的了，意像重复，也不开阔，九派流中国就是长江流中国，一线穿南北是铁路，从长江流域扩展到南北中国，胸怀宽广，内容更丰富。反之，则叠床架屋，不必要的重复，一条长江穿起了九大支流，和天下混乱的局面也不相符，没必要说，军阀割据，南北对立，才符合当时的形势。
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