嘤鸣诗社
标题: 三羊的误区（试律诗是一类特殊文体） [打印本页]
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 17:44
标题: 三羊的误区（试律诗是一类特殊文体）
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-6 17:47 编辑
试律诗在唐诗中别是一家（宋葛立方《韵语阳秋》“省题诗自成一家，非他诗比也。”纪昀《唐人试律说序》“诗至试律而体卑，虽极工，论者弗尚也。然同源别派，其法实与诗通”）。既不同于近体诗律诗和排律，也不同于齐梁体。它的出现早于律诗，中唐有一段按皇帝命令“诗依齐梁体格”（唐文宗），可见试帖诗是以皇帝的意志和爱好为转移的，而不是按沈宋李杜诗诗人们的共识为标准。在声律上，由于受到齐梁体（永明体）的影响，所以声律不是很严，掺杂了了不少古风句式，比如“仄仄平仄平“等句型，甚至于三仄尾三平尾乃至孤平句都有。而这在当时社会上诗人们的律诗中是算出律的，也是很少见的。何以在试帖诗中反而允许？这就证明了试帖诗是特殊的一个专门的文体，它的主要特点近似于律诗，但又具有齐梁体的特点。这就是三羊的误区：三羊误以为试帖诗才是唐近体诗的代表，但没法解释一些违律现象，所以至今没闹明白这是怎么一回事。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 17:51
研究诗词格律的样本，自应以社会上广泛流传的唐诗为准。研究试律诗（试帖诗），得出的结论不能适用于一般情况。
作者: 北山钓者 时间: 2017-5-5 17:52
据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，22首失粘失对，比例13.9%，晚唐留存14首试律诗，只有1首失粘失对，比例7.1%。
香港学者邝健行在《唐代省试诗体式叙论》一文总结到:总而言之，唐代省试诗虽以六韵五言律诗为主，其间实有相当多的例外，可以是四韵或八韵，可以是七言，可以是齐梁体或非律体……同场考试，体式有时也不做绝对硬性的规定.，而考官取舍，也不见得过分注重举子遵守体式这一因素，跟后世相比，唐代考试规矩显得宽松灵活些。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 17:54
试律诗格律也有个从宽到严的变化，据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，22首失粘失对，比例13.9%，晚唐留存14首试律诗，只有1首失粘失对，比例7.1%。大历八年（773年）甚至出现了一首孤平试律诗，周存《禁中春松》
几岁含贞节，青青紫禁中。日华留偃盖，雉尾转春风。
不为繁霜改，那将众木同。千条攒翠色，百尺澹晴空。
影密金茎近，花明凤沼通。安知幽涧侧，独与散樗丛。
其中那将众木同句，仄平仄仄平，孤平句。（北山钓者）
--------这是试律诗的这种特殊性的一个证明。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 17:59
三羊：拗救谬论，并未得到大清王朝科举进士试律诗的认可！
----这说明直到清代，试律诗（试帖诗）仍然具有与一般律诗不同的独立的特点。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:18
据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，22首失粘失对，比例13.9%，晚唐留存14首试律诗，只有1首失粘失对，比例7.1%。
北山，你能具体列出来吗？这个专家是否就是【邝健行】呢？
三羊期待你的资料！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 18:18
王力在汉语诗律学中，介绍了试帖诗。说“自中唐以后，试帖诗都是五言排律，而且都是限定用十二句的”。在注中说，十二句的排律不都是试帖诗。但王力对中唐以前的试帖诗并没有展开评论。
作者: 北山钓者 时间: 2017-5-5 18:20
小三羊 发表于 2017-5-5 18:18
据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，2 ...
是另外研究人员统计的，资料网上下载的，已经没有了。
作者: 大眼怪 时间: 2017-5-5 18:21
小三羊 发表于 2017-5-5 18:18
据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，2 ...
咩咩，做学问不是这么干嘴炮的，你得去爬书山，去刨坟。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:26
三羊找到初唐的一首！
玄宗先天 元年 （712）《璧池望秋月》
《璧池望秋月》张子容
凉夜窥清沼，池空水月秋。满轮沉玉镜，半魄落银钩。
蟾影摇轻浪，菱花渡浅流。漏移光渐洁，云敛色偏浮。
似璧悲三献，疑珠怯再投。能持千里意，来照楚乡愁。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 18:32
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-5 18:37 编辑
这时正是沈宋当考官时，格律已经定型。试律诗也受其影响遵律。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:33
专家应该知道，小葱拌豆腐—一穷二白的！
【失粘】和【失对】，是截然不同的两个概念。专家合二为一【失粘失对】，则为不妥！
三羊考证文苑英华记载的458首试律诗，并未发现【失对】的试律诗！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 18:38
失粘失对句中平仄不调在齐梁体（永明体中）都是常见的。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:41
大历八年（773年）甚至出现了一首孤平试律诗，周存《禁中春松》
几岁含贞节，青青紫禁中。日华留偃盖，雉尾转春风。
不为繁霜改，那将众木同。千条攒翠色，百尺澹晴空。
影密金茎近，花明凤沼通。安知幽涧侧，独与散樗丛。
其中那将众木同句，仄平仄仄平，孤平句。（北山钓者）
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北山的说法，是错误的！应为：
【那将众木同。平平仄仄平】
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:44
你这是【腚沟夹扫帚—齐呼啦】
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:48
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 18:49 编辑
中唐以后的！王力玩呼啦圈啊！
昭宗乾宁二年（895）《宫池产瑞莲》
《宫池产瑞莲》王贞白
雨露及万物。嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近。荣占鳯池先。
圣日临防丽。恩波照并妍。愿同指佞草。生向帝尧前。
【雨露及万物。仄仄仄仄仄】
作者: 大眼怪 时间: 2017-5-5 18:57
小三羊 发表于 2017-5-5 18:48
中唐以后的！王力玩呼啦圈啊！
昭宗乾宁二年（895）《宫池产瑞莲》
咩咩，这不能说明什么。你还要进步去找，这类句子多不多。还要按不同时期来分析，以及当时的诗论(如果有的话)。
做学问，发现问题或提出问题，还仅仅是工作的第一步。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 18:57
开元十九年辛（731）《洛出书诗》，用题中的入声字“洛”、“出”限韵。
萧昕《洛出书诗》：
海内昔凋瘵，天网斯浡潏。
龟灵启圣图，龙马负书出。
大哉明德盛，远矣彝伦秩。
地敷作乂功，人免为鱼恤。
既彰千国理，岂止百川溢。
永赖至于今，畴庸未云毕。
----失粘失对孤平皆有。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 18:59
你又错了，既然试律诗与近体诗的声律不同，传说沈宋是近体诗声律的定型，近体诗声律的定型，与试律诗的声律何干？
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 19:30
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 19:36 编辑
三韵回复1：
开元十九年辛（731）《洛出书》，题目的三限韵【洛】、【出】、【书】三韵，而不是两韵【洛】、【出】！
三韵回复2：
网，又《玉篇》羅罟總名。亦作〇、罔、〇、〇。你可以查看康熙字典的影印文件！
在下三羊认为：韵书或字典的缺陷，不宜当成【试律诗】失对的佐证！
作者: 紫鈿花兒 时间: 2017-5-5 19:41
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-5-5 19:46 编辑
那
【唐韻】【廣韻】諾何切【集韻】【韻會】囊何切【正韻】奴何切，从音儺。【說文】西夷國安定有朝那縣。 又【玉篇】何也。【左傳•宣二年】棄甲則那。 又多也。【詩•小雅】受福不那。 又【集韻】安貌。【詩•小雅】有那其居。 又姓。【廣韻】西魏有那椿。 又上聲。【廣韻】【正韻】奴可切【集韻】乃可切，从音娜。【集韻】何也。【玉篇】俗言那事。 又去聲。【廣韻】奴箇切【集韻】【韻會】【正韻】乃箇切，从音哪。語助也。【後漢•韓康傳】公是韓伯休那。【杜甫詩】杖藜不睡誰能那。 又葉奴故切，音怒。【陸雲•陸丞相誄】攺容肅至，傾蓋寵步。鞶帶翻紛，珍裘阿那。 【說文】本作虻。俗作蚗。
那将众木同，
平平仄仄平---- 沒有犯孤平
◎ 音韻參考
[ 上古音 ]：歌部泥母,nai
[ 廣 韻 ]：諾何切,下平7歌, nuó, 果開一平歌泥
[ 平水韻 ]：下平五歌·上聲二十哿·上聲二十一馬·去聲二十一個
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 19:46
三羊猜测，你所说的专家统计数据，大概仅指【考试题目】与【考试年号】能够吻合的试律诗数量吧！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 19:47
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 19:50 编辑
那，在这首诗中，平声也！
北山钓者看走眼，针管摇旗瞎呐喊！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:00
针叶林的笑话：唐朝科举省试贴，竟然不是近体诗！
-------是的，唐朝科举省试贴，有的不是近体诗，而是齐梁体，或古风。这可笑吗？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:25
那，又上聲。《廣韻》《正韻》奴可切《集韻》乃可切，音娜。《集韻》何也。《玉篇》俗言那事。又去聲。《廣韻》奴箇切《集韻》《韻會》《正韻》乃箇切，音哪。語助也。
那将众木同，
仄平仄仄平，孤平句。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 21:31
你这是真个【有毛不算秃】啊！
假设你要是判卷官，不知要封杀或屏蔽多少试卷啊！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:37
萧昕《洛出书诗》：
地敷作乂功
仄平仄仄平，孤平。该诗也是一首古风
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 21:39
是否因为有【孤平】，二是【古风】？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:42
不遵守声律，押仄韵，属于古风歌行类。这是圣旨，劝你须遵圣意，否则会杀头的！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 21:43
【不遵守声律，押仄韵，属于古风歌行类。这是圣旨，劝你须遵圣意，否则会杀头的】
这可不是圣旨吧！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:48
我这里实际给你的研究指出了方向，速速研究去吧。别在这里饶舌了！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-5 21:56
三羊不用你指路！
因为咱俩道不同！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-5 21:59
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-5 22:03 编辑
是，羊只会走山路，怎么会走人道？记住，今后你若走人道----把试帖诗当作特殊文体研究了，就要为你这句无礼之言向我道歉。
作者: 紫鈿花兒 时间: 2017-5-6 16:47
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-5-6 16:56 编辑
http://xh.5156edu.com/html3/2193.html
...
nuó 【副词】何〖how〗
那，借为问辞，犹何也。如何、奈何之合音也。——《正字通》
"那將"一詞，細致分開是 "副詞+動詞"，"那"字讀平聲或上聲兩可。如依針葉林的標準，下列21首詩都犯了孤平：
杂歌谣辞 其一 步虚词（唐·韦渠牟）
玉简真人降，金书道箓通。烟霞方蔽日，云雨已生风。
四极威仪异，三天使命同。那将人世恋，不去上清宫。
劝酒十四首 不如来饮酒七首 其五（唐·白居易）五言律诗
莫学长生去，仙方误杀君。那将薤上露，拟待鹤边云。
矻矻皆烧药，累累尽作坟。不如来饮酒，闲坐醉醺醺。
去岁罢杭州今春领吴郡惭无善政聊写鄙怀兼寄三相公（唐·白居易）五言排律
为问三丞相，如何秉国钧。那将最剧郡，付与苦慵人。
岂有吟诗客，堪为持节臣。不才空饱暖，无惠及饥贫。
寄岳州贾司马六丈巴州严八使君两阁老五十韵（唐·杜甫）五言排律
禁中春松（唐·周存）五言排律
几岁含贞节，青青紫禁中。日华留偃盖，雉尾转春风。
不为繁霜改，那将众木同。千条攒翠色，百尺澹晴空。
经古墓（唐·熊孺登）七言绝句
碑折松枯山火烧，夜台从闭不曾朝。
那将逝者比流水，流水东流逢上潮。
静台（宋·余靖） 七言律诗
那将尘虑干方寸，但觉仙踪在四围。
花木阴森鱼鸟乐，暂来犹拟便忘机。
杞下第作诗示之（宋·司马光）五言排律
莫叹科名晚，惟忧道谊贫。进修专在已，得失尽由人。
孝友亦为政，箪瓢足养亲。那将少年泪，容易辄伤春。
园丁以菊为屏为船转庵竹院谛赏不足分题得塔字（宋·许及之）
愿修衣裓供，用作布地蹋。那将有漏身，久实无缝合。
转庵曾着语，竹院尝挂搭。我有一句子，无问亦无答。
和韵题茧庵（宋·许及之）
荣枯翻覆手，生死出入息。那将有限身，苦作无俚画。
譬彼三眠蚕，已足三食力。作茧聊自藏，随化各有适。
园丁以菊为屏为船转庵竹院谛赏不足分题得塔字（宋·许及之）
俨然香色俱，间彼青黄杂。天成具体相，人事因假合。
愿修衣裓供，用作布地蹋。那将有漏身，久实无缝合。
和韵题茧庵（宋·许及之）
荣枯翻覆手，生死出入息。那将有限身，苦作无俚画。
譬彼三眠蚕，已足三食力。作茧聊自藏，随化各有适。
孔毅父妻挽词（宋·苏轼）
云何抱沉疾，俯仰便一世。幽阴凄房栊，芳泽在巾袂。
百年纵得满，此路行亦逝。那将有限身，长泻无益涕。
书晁补之所藏与可画竹三首 其二（宋·苏轼）
若人今已无，此竹宁复有。那将春蚓笔，画作风中柳。
君看断崖上，瘦节蛟蛇走。何时此霜竿，复入江湖手。
明日复以大鱼为馈，重二十斤，且求诗，故复戏之（宋·苏轼）
汉廷九尺人，谁似老方朔。那将一寸金，令足三冬学。
饷鱼欲自洗，鳞尾光卓荦。我是骑鲸手，聊堪充鹿角。
南禅长老和诗不已，故作《六虫篇》答之（宋·苏轼）
凤凰览德辉，远引不待遣。鷾鸸恋庭宇，倏忽来千转。
那将坐井蛙，而比谈天衍。蠹鱼着文字，槁死犹遭卷。
送宣书记并寄其兄昙才二公（宋·陆游）
家世无高年，我今六十翁。俯仰几时客，结束已匆匆。
那将须臾景，更受忧患攻。愿言早来归，相就煮晚菘。
秋兴二首 其一（宋·陆游）
新霜上衰鬓，吾死亦已迫。那将有限身，常作未归客。
长吟侧纱帽，万里一秋色。世俗不足论，天岂无皂白。
澹圃访王闲仲及二弟渊季征叔留集作（明·胡应麟） 五言律诗
夜久尊偏绿，更阑烛尚红。云霄三隽在，海岱二难空。
旧业东陵异，新欢北海同。那将季札剑，两地挂悲风。
杜甫、白居易、陸游當不了官、司馬光做不了丞相，蘇軾的唐宋八大古文家是吹出來的...
作者: 针叶林 时间: 2017-5-6 17:42
=
作者: 针叶林 时间: 2017-5-6 18:00
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-6 18:05 编辑
寄岳州贾司马六丈巴州严八使君两阁老五十韵（唐·杜甫）五言排律
浪作禽填海，那将血射天。万方思助顺，一鼓气无前。
阴散陈仓北，晴熏太白巅。乱麻尸积卫，破竹势临燕。
所举诗例中只有这一首是有孤平之嫌，其余“那将”均在仄声收尾句（仄声收尾句无孤平之论），或者在押仄韵（仄韵一般视为古风）诗中。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 18:57
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-6 19:01 编辑
海内昔凋瘵，天纲斯浡潏。词语解释[url=]编辑[/url]
bó jué ㄅㄛˊ ㄐㄩㄝˊ 浡潏
(1).水沸涌貌。引申指动乱。《文选·木华》：“天纲浡潏，为凋为瘵。” 李善 注：“浡潏，沸涌貌。 桓子 《新论》曰：‘ 夏禹 之时，鸿水浡潏。’” 唐 萧昕 《洛出书》诗：“海内昔凋瘵，天纲斯浡潏。”浡，一本作“ 渤 ”。
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作者: 针叶林 时间: 2017-5-6 21:36
省试帖中的古风诗例：
太學創置石經 前 人
聖唐復古制。德義功無替。奥旨悅詩書。遺文分篆。銀鈎互交映。石壁靡塵翳。
永與乾坤期。不逐日月逝。儒林道益廣。學者心彌鋭。從此理化成。恩光遍遐裔。
冬日可愛 庾元亮【貞元八年及第】
宿霧開天霽，寒郊見初日。林踈照逾遠，冰輕影微出。豈假陽和氣，暫忘玄冬律。
愁抱望自寛，覉情就如失。欣欣事幾許，曈曈狀非一。傾心儻知期，良願自兹畢。
日暮碧雲合 許康佐
日際愁陰生，天涯暮雲碧。重重不辨盖，沉沉乍如積。林色黯疑暝，隟光俄已夕。
出岫且從龍，縈空寧觸石。餘輝澹瑶草，浮影凝綺席。時景詎能留，幾思輕尺璧 。
洛出書 蕭 昕
海内昔凋瘵，天綱斯浡潏。龜靈啓聖圖，龍馬負書出。大哉明德盛，遠矣彛倫秩。
地敷作乂功，人免爲魚恤。旣彰千國理，豈止百川溢。永頼至于今，疇庸未云畢。
洛出書 郭 邕
德合天貺呈，龍飛聖人作，光宅被寰區，圖書薦河洛，象登四氣順，文闢九疇錯，
氤氲瑞彩浮。左右靈儀廓。微造功不宰。神行利攸慱。一見皇家慶。方知禹功薄。
洛出書 張欽敬
浮空九洛水。瑞聖千年質。奇象八卦分。圖書九疇出。含微卜筮遠。抱數陰陽密。
中得天地心。傍探鬼神吉。昔聞夏禹代。今獻唐堯日。謬此叙彛倫。寰宇賀淸謐。
洛出書 叔孫元觀
淸洛含温溜。玄龜薦寶書。波開緑字出。瑞應紫宸居。物著羣靈首。文成列卦初。
美珍翔閣鳯。慶邁躍舟魚。俾姒惟何遠。休皇復在諸。東都主人意。歌頌望乘輿。
霓裳羽衣曲 李 肱
開元太平時。萬國賀豐歲。梨園獻舊曲，玉座流新製，鳯管遞參差，霞衣競摇曳，
宴罷水殿空，輦餘春草細，蓬壺事已久，仙樂功無替，誰肯聽遺音，聖明知善繼，
亞父碎玉斗 孟 簡
獻謀旣我違，積憤從心痗，鴻門入巳迫，赤帝時潛退，寶位方苦競，玉斗何情愛，
猶看虹氣凝，詎惜冰姿碎，而嗟大事返，當起千里悔，誰爲西楚王，坐見東城潰 ，
亞父碎玉斗 裴次元【類詩作夷直】
雄謀竟不决。寶玉將何愛。倏爾霜刃揮。颯然春冰碎。飛光動旗幟。散響驚環珮。
霜灑繡障前。星流錦筵内。圖王業已失。爲擄言空悔。獨有靑史中。英風觀千載。
亞父碎玉斗 何儒亮
嬴女昔觧網。楚王有遺躅。破關旣定秦。碎首聞獻玉。貞姿應刃散。淸響因風續。
匪狥切泥功。將明懷璧辱。莫量漢祖德。空受項君勖。事去見前心。千秋渭水緑。
落日山照曜 失 名
徘徊空山下。晼晩殘陽落。圓影過峯巒。半規入林薄。餘光徹羣岫。亂彩分重壑。
石鏡共澄眀。巖光同照灼。棲禽去杳杳。夕烟生漠漠。此境誰復知。獨懷謝康樂。
霜菊 席 夔
時令忽已變。行看被霜菊。可憐後時秀。當此凛風肅。淅瀝翠枝翻。淒淸金蘂馥。
凝姿節堪重。登艶景非淑。寧祛靑女威。願盈君子掬。持來泛罇酒。永以照幽獨。
霜菊 失 名
秋盡北風去。律移寒氣肅。淅瀝降繁霜。離披委殘菊。華滋尚照灼。幽氣含紛郁。
的的冐空園。萋萋被幽谷。騷人有遺詠。陶令曾盈掬。儻使懷袖中。猶堪襲餘馥。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 21:49
这篇论文的水平不行！
作者: 大眼怪 时间: 2017-5-6 21:58
小三羊 发表于 2017-5-6 21:49
这篇论文的水平不行！
咩咩，别玩你的元克克了，没前途。学写诗吧，把妹很灵的哦。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-6 22:05
再不行的论文判断个孤平是不会错的吧？
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 22:24
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-6 22:28 编辑
针叶林 发表于 2017-5-5 17:54
试律诗格律也有个从宽到严的变化，据专家统计，初唐无试律诗留存，盛唐留存17首试律诗，有4首失粘失对，比例23.5%，中唐留存158首试律诗，22首失粘失对，比例13.9%，晚唐留存14首试律诗，只有1首失粘失对，比例7.1%。大历八年（773年）甚至出现了一首孤平试律诗，周存《禁中春松》
几岁含贞节，青青紫禁中。日华留偃盖，雉尾转春风。
不为繁霜改，那将众木同。千条攒翠色，百尺澹晴空。
影密金茎近，花明凤沼通。安知幽涧侧，独与散樗丛。
其中那将众木同句，仄平仄仄平，孤平句。（北山钓者）
你的帖子，后面挂上北山的大名。叫人以为是北山的判断错误，原来不是啊！
那将众木同句，仄平仄仄平。
这是一个错误的判断！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 22:48
沈艳在她的硕士学位论文《唐代试律诗研究》说，
郭 邕的《洛出书》：两处【失粘】，两处【失对】。
你能找到吗？
洛出書 郭 邕
德合天贶呈。龙飞圣人作。光宅被寰区。图书荐河洛。
象登四气顺。文辟九畴错。氤氲瑞彩浮。左右灵仪廓。
微造功不宰。神行利攸慱。一见皇家庆。方知禹功薄。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 23:49
依照你如此恶搞：
省试帖，岂不成了【生事帖】
试律诗，岂不成了【试古诗】
作者: 小三羊 时间: 2017-5-6 23:55
假设：既可以考【古诗】，又可以考【律诗】！
大唐科举的省试贴，岂不成了【省事帖】了吗？
作者: 不我告犹 时间: 2017-5-7 00:19
笑喷。试律诗就是考近体诗意思的吗？就以为考我们现在认为的律诗吗？
这个律，是音调和谐的意思，试律诗是考音调和谐的诗，音调和谐的诗不仅仅只有近体诗的，入律古风都一样音调和谐。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 06:26
古代科考中的诗题统称试帖诗或试律诗，不意味着一定考律诗，皇帝愿意考何体就考何体。事实证明绝大多数是六韵排律，但也有例外考古风歌行的。可见任何事都有例外，思维不能死板僵化。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 06:31
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-7 06:37 编辑
德合天貺呈，龍飛聖人作，光宅被寰區，圖書薦河洛，象登四氣順，文闢九疇錯，
仄仄平仄平 平平仄平仄 平仄仄平平 平平仄平仄 仄平仄仄仄 平仄仄平仄
氤氲瑞彩浮。左右靈儀廓。微造功不宰。神行利攸慱。一見皇家慶。方知禹功薄。
平平仄仄平 仄仄平平仄 平仄平通仄 平通仄平平 仄仄平平通 平平仄平仄
1，失粘3处。（红色）
2，失对2处。（蓝色）
（古风，其实失粘失对皆不应论）
作者: 北山钓者 时间: 2017-5-7 07:09
试律诗是清代的叫法，唐代叫试贴诗或省试诗，清代试律诗格律有文献记载，我在本版发过，唐代试贴诗格律则无记载，试贴诗也是类似于近体诗，但一般人们称谓的近体诗不包含试贴诗，历代诗词选本中近体诗不选试贴诗。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 07:21
玄宗开元十九年（731），科举试律诗的试题是《洛出书》。
你认为应该是考【试律诗】？还是考【试古诗】？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 07:35
这你得穿越回去问唐玄宗。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:02
唐玄宗的试题《洛出书》，唐玄宗可没有叫你将平韵近体诗删除吧？！
《洛出书》 叔孙元观
清洛含温溜。玄龟荐宝书。波开緑字出。瑞应紫宸居。
物着羣灵首。文成列卦初。美珍翔阁鳯。庆迈跃舟鱼。
俾姒惟何逺。休皇复在诸。东都主人意。歌颂望乗舆。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:04
王力可没有说，近体诗的【韵脚】与【白脚】，也要【仄】与【平】相对吧？
你是否是在【攻击、谩骂】呢？
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:06
4.11近体诗以平韵为正例，仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风；我们要辨认它们是不是律诗，仍应该以其是否用律句的平仄为标准。下面是一些仄韵律诗的例子：
1．五律
湘中纪行十首（录一）刘长卿
浮石濑
秋月照潇湘，月明闻荡桨。
石横晚濑急，水落寒沙广。
众岭猿啸重，空江人语响。
清晖朝复暮，如待扁舟赏。
（十首之中，有五首是平韵五律，其余五首自应认为仄韵五律。平仄亦合于律诗。）
海阳十咏（录一）刘禹锡
蒙池
潆渟幽壁下，深净如无力。
风起不成文，月来同一色。
地灵草木瘦，人远烟霞逼。
往往疑列仙，围棋在岩侧。
（十首之中，也有五首平韵，五首仄韵，与刘长卿的《湘中纪行》情形相同。）
===================以上摘抄王力《汉语诗律学》
王力错了，还是你错了？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:14
律诗之对:除用韵的首联句脚外，上下句平仄相对。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:19
证明唐试帖不一定写律诗。
作者: 大眼怪 时间: 2017-5-7 08:24
小三羊 发表于 2017-5-7 08:06
4.11近体诗以平韵为正例，仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风；我们要辨认它们是不是律诗，仍应该以其是否用 ...
咩咩，近体诗一般押平声韵，源于平声易于舒展。押仄韵只是少见，并非不许。反正我以为，以律句作诗，讲究粘对与对仗，不管押平还是仄，都属近体。我自己也玩过。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:27
这是你的错误说法，不是王力理论！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:28
首首都是律诗，首首都是近体诗！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:31
刚刚
仄韵近体诗在唐是不许的，这也是判断古风与近体的一个方法。供你参考 发表于 1 分钟前
============================
刚刚版主的说法不对啊！
刚刚的说法，是大致是王力残汤剩饭！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:33
齐梁体例一：
谢朓六韵十二句诗14首，其中8首是仄韵诗：
和王主簿季哲怨情诗
掖庭聘绝国，长门失欢宴。相逢咏蘼芜，辞宠悲团扇。花丛乱数蝶，风帘入双燕。
徒使春带赊，坐惜红妆变。平生一顾重，宿昔千金贱。故人心尚尔，故心人不见。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:38
试帖诗：诗体名。中国封建时代的一种诗体。
科举考试采用的诗体。也叫“赋得体”，以题前常冠以“赋得”二字得名。起源于唐代，多为五言六韵或八韵排律，由「帖经」、「试帖」影响而产生。题目范围与用韵，原均较宽，唐玄宗开元时始规定韵脚。宋仁宗时始规定题目必于经史有据。明及清初不试诗赋。乾隆二十二年（1757），于乡会试加试五言八韵诗。格式限制比前代更严，出题用经、史、子、集语，或用前人诗句或成语；韵脚在平声各韵中出一字，故应试者须能背诵平声各韵之字；诗内不许重字；语气必须庄重；题目之字，须在首次两联点出，又多用歌颂皇帝功德之语。（来自百度）
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:44
假如，你所谓的【齐梁体】，就是【永明体】的话。
那么你的举例就不是齐梁体！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 08:47
你的百度，没有太大的用处！
假如，你认为（王力也不敢）不是近体诗的话，三羊劝你就不要搞声律理论了！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:48
齐梁体包括永明体。永明体是对齐永明年间一批诗人作品的称谓。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 08:50
齐梁体（含永明体）当时叫“新体诗”，是讲究声律的诗，为了与汉魏诗风相区别。但与唐近体诗有很大不同，主要是格律不同。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 09:15
三羊不是一直疑惑怎么状元的诗也“出律”吗？本楼就是答案！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 09:17
你下了那么大功夫研究试律诗，得到什么研究成果了呢？研究方向是否跑偏了？现在还不醒悟吗？
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 09:23
你的说法，你不认为错误码？
你的说法，有悖于史书啊！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 09:24
不要自己想当然的乱下定义！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 09:25
说句实话，你真不知道，永明体的声律究竟是什么！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 09:26
你知道不妨说来听听？
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 09:29
平头、上尾、蜂腰、鹤膝。
这是永明体声律缺一不可的【四项基本原则】！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 10:38
这是声病，和格律一样吗?
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 11:16
这是声律标准！
古人的【有病】，即是【失律】！
古人的【无病】，则是【合律】！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 11:25
可笑。你看过永明体诗人们的诗吗？你会判别八病吗？他们不犯八病的诗有几首，你统计过吗？你能找出几首不犯八病的诗来？所有这些犯八病的诗都是“失律”的诗吗？
就如唐近体律诗，挤韵撞韵摞眼也是病，但能说有挤韵的律诗是出律吗？可见因为三羊没写过诗，也不准备学写诗，所以是真正的空头立论家。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 11:34
史书说：
“齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。”====================
【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】——
是用来【以此制韵】的，不是用来【以此制病】的！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 11:42
别回避76楼的问题。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 11:45
凡是符合【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】的，就是永明体！
凡是不符【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】的，不是永明体！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 11:48
继续制造笑料~~~~
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 11:49
你这是叶公好龙啊！
作者: 北山钓者 时间: 2017-5-7 11:50
真空的二四六分明只是个口诀，谈不上律。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 11:52
【律】，是什么？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 12:23
你是条龙吗？那为什么不起个网名叫大龙呢？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 13:04
咏网事
有空流连网络中，许因此地笑谈丰。
三羊二五大唐律，筑子古今混用功。
更有花花悲断代，偶闻烈烈辨巴东。
无知无畏充才俊，傲视先贤批泽东。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 15:33
一般意义是规章或法律，在此处指声律。因为律诗的由来就是讲究声律的诗，但讲究声律的诗却并不一定是律诗。（此处也是正定理成立，但逆定理不一定成立。就如1+1等于2，但等于2的不一定非要1+1，因为3-1也等于2.）
什么是律诗？律诗特指唐代产生的近体诗体裁之一。他是遵从律诗的格律的。
什么叫格律？格式，标准，和规定。
律诗的格律包括什么？字数，句数，每句的句法结构，每句内和句间的声律规定，如何押韵，都要合规------这就是诗的格律。至于一些病犯如挤韵撞韵，则不属于格律的内容。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 15:44
永明体，也是格律诗，或律诗！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 15:52
很多定义是约定俗成的，不能望文生义。不错，永明体也有格律，也讲声律，但不是一般意义上的律诗。因为律诗这个词已经成为专有名词：
律詩lǜ shī ㄌㄩˋ ㄕ 一種近體詩。形成於唐初，每首八句，二、四、六、八句要押韻，三四、五六兩句要對仗，每句有一定的平仄。可分為五言律詩、七言律詩兩種。（汉典）
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 16:01
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-7 16:04 编辑
节律、韵律、声律，是永明体或近体诗的三要素。
声律，最为重要。不管什么文体，只有声律进驻的文体，才可以称得上【格律体】
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 16:04
这三者有什么区别也许是你的专利，不予置评。但永明体与唐近体是有很大区别的，这点不可以葫芦搅茄子混为一谈。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 16:06
当然有区别，区别在【声律】的不同！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-7 16:19
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小齐后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。
依照针叶林的分类，这首就是大概【古风】了！
作者: 针叶林 时间: 2017-5-7 22:23
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-7 23:13 编辑
这首诗应该属于古风。从格律上来说，有古风句一句（晚堕兰麝中），特殊拗句三句（丁香体柔弱，深栽小斋后，休怀粉身念），押仄韵（去声），第一句没有入韵（弱，入声）。关于仄韵律诗，王力的分类并不清楚，他说这是古律交界处的诗，可以算作入律的古风，同时也认可一些人的观点“凡仄韵诗皆算古风”（见王力汉语诗律学）。
作者: 不我告犹 时间: 2017-5-7 22:33
小斋，不是小齐。
作者: 小三羊 时间: 2017-5-8 06:04
卷902_1 【句】惠文太子
渭水桥边春已渡，灞陵原上雨初晴。（《同李士怀长安》）
清冷池里冰初合，红粉楼中月未圆。（《宴大哥宅》）
可惜韶年三日暮，风光由绕碧燕觞。（《三月三日》）
晚日半衔西苑树，晴云直卷上天风。（《洛河山亭初晴》）
离筵风日三晡晚，归路云霞一道开。（《送植功还京》）
卷902_2 【蓬州野望】元兢
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
卷902_3 【赠日本僧空海离合诗】马总
何乃万里来，可非衒其才。增学助元机，土人如子稀。
卷902_4 【赠释空海歌】胡伯崇
说四句，演毗尼，凡夫听者尽归依。天假吾师多伎术，
就中草圣最狂逸。
卷902_5 【因使日本愿谒鉴真和尚既灭度不觐尊颜嗟而述怀】高鹤林
上方传佛灯，名僧号鉴真。怀藏通邻国，真如转付民。
早嫌居五浊，寂灭离嚣尘。禅院从今古，青松绕塔新。
斯法留千载，名记万年春。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-8 06:45
三羊你怎么也学会了造假呢？全唐诗有902卷吗？
作者: 针叶林 时间: 2017-5-8 07:02
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-8 07:08 编辑
全唐诗简介 《全唐诗》中并无元兢的诗。
《全唐诗》，900卷，清曹寅、彭定求等奉敕编纂。康熙四十六年（1707年）扬州诗局刻本。玄烨为《全唐诗》所作序中，谓全书共“得诗四万八千九百余首，凡二千二百余人”，后人多从其说。其实，玄烨所举数并不精确，近年日本学者平冈武夫编《唐代的诗人》、《唐代的诗篇》，将《全唐诗》所收作家、作品逐一编号作了统计，结论是：该书共收诗四万九千四百零三首，句一千五百五十五条，作者共二千八百七十三人。这个数字是相当可靠的。
作者: 针叶林 时间: 2017-5-8 07:10
三羊，造假欺骗读者可耻！
作者: 小三羊 时间: 2017-5-8 07:24
你只知其一不知其二啊！http://www.360doc.com/content/12/0503/23/2470845_208495108.shtml
作者: 小三羊 时间: 2017-5-8 07:35
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-8 07:37 编辑
针叶林 发表于 2017-5-7 22:23
这首诗应该属于古风。从格律上来说，有古风句一句（晚堕兰麝中），特殊拗句三句（丁香体柔弱，深栽小斋后，休怀粉身念），押仄韵（去声），第一句没有入韵（弱，入声）。关于仄韵律诗，王力的分类并不清楚，他说这是古律交界处的诗，可以算作入律的古风，同时也认可一些人的观点“凡仄韵诗皆算古风”（见王力汉语诗律学）。
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小齐后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。
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